Entrevistas
Loris Zanatta: «El de Fidel es un cristianismo integral, antiliberal»
Por Pablo Díaz de Brito
Twitter: @pablodb1
16 de diciembre de 2020
 

Loris Zanatta

Loris Zanatta es conocido en Argentina. Sus columnas en los diarios La Nación y Clarín han hecho llegar sus ideas y análisis a un público más amplio que el de sus libros. Ahora el profesor de Bolonia sale al ruedo con una biografía de Fidel Castro, nada menos. "Fidel Castro, el último rey católico". Un libro riquísmo en anécdotas, fuentes históricas y episodios de la vida del Líder Máximo que Zanatta retrata bajo su lente favorita: la de la matriz católica del populismo latinoamericano. Fidel es primero jesuita y mucho más tarde marxista y esto en función de su visión del mundo hispano-católica. Fidel hace lo que todos los populistas latinoamericanos, pero en su particularismo cubano y en el tiempo histórico que le tocó vivir, el del auge expansionista del comunismo soviético durante la Guerra Fría. Por esto no fue franquista o peronista, sino comunista. Zanata es investigador de Historia e Instituciones de América Latina en la Facultad de Ciencias Políticas de la Universidad de Bolonia.

La pregunta básica del lector promedio, ¿cómo es esto de Fidel católico? ¿No es un comunista puro?

El últimoi rey católico, Loris Zanatta Es una pregunta necesaria. En realidad esa idea del Fidel jesuita que desarrollo y uso como clave de interpretación de régimen dentro de la fenomenología de los populismos latinoamericanos no es nueva. La intuición de que la visión del mundo, mucho más que la ideología estructurada, fue esencialmente de tipo jesuítico, de que el tipo de orden político y social fuera una renovación de las misiones del Paraguay, esa idea del Reino de Dios en la Tierra es una idea que muchos autores, en especial cubanos, han desarrollado. Sobre el marxismo de Fidel, conocemos muchos documentos diplomáticos de los aliados de Europa del Este en los que se tiraban de los pelos, porque este hombre, Fidel, no tiene nada que ver con el marxismo científico, no conocían su pasado hispánico, su antropología. Kruschev lo llama "un español". El marxismo tan exhibido de Fidel es de los años 70 y 80, cuando la alianza con la URSS. Pero a la caída de esta, el último y no tan el último Fidel, el de los últimos 25 años, es un Fidel explícitamente cristiano, católico. Y Fidel, que encuentra en la Teología de la Liberación a un compañero de camino, escribe su famoso libro con Frei Beto. Allí lo dice muy claramente: si la Iglesia crearía un Estado, lo haría sobre el modelo cubano. Claro que es al revés, Fidel tomo el molde antiguo de la Iglesia, que tuvo Estados durante siglos. El ego de Fidel le impedía reconocer esto. Es el "hilo rojo" de su vida. Hay que aclarar que el cristianismo se puede declinar (conjugar) de formas muy diferentes, como el liberalismo, que también es hijo del cristianismo. El de Fidel es un cristianismo integral, antiliberal. Cada uno construye con los materiales de su pasado. Nadie inventa cosas totalmente nuevas. Los materiales del pasado de Fidel eran la España rural, la cristiandad católica. Esto aparece todo el tiempo. Vengo de una familia comunista y no es que en Italia de repente después de la Segunda Guerra, el 30% se transformó en marxistas doctrinarios, que leyeron los clásicos del marxismo. Mi papá y mi mamá no eran marxistas doctrinarios, tenían la primaria. Tenían un imaginario, un sistema de valores de tipo cristiano-católico sin dudas, y el tránsito fue al comunismo porque era su forma secularizada de vivir los valores de la cristiandad. Para Castro, el comunismo es el nuevo cristianismo. Lo dijo literalmente, así que nadie debería sorprenderse. Sí deberían sorprenderse de la borrachera ideológica que hubo durante décadas. Esta es la verdadera insensatez que llevó a pensar que el marxismo-leninismo no tenía nada que ver con el pasado católico.

Volviendo a la formación católica de Castro, ¿no era más lógico que eligiera como modelos a Franco y Perón que al comunismo europeo?

Y sí, absolutamente. De hecho, el joven Fidel era conocido en la universidad por participar de grupos católicos que hacían política con la pistola. La vida universitaria cubana era violenta y él fue acusado de por lo menos dos asesinatos. Y eran grupos católicos universitarios. En los años 40 eran falangistas. A Fidel Castro todos lo recuerdan en el colegio jesuita de La Habana, y esto hay que aclararlo: no es que “estudió con los jesuitas”, los jesuitas fueron su familia durante 12 años. Vivió internado, en Santiago luego en La Habana y los jesuitas lo reconocieron como uno de los suyos, y él también; lo habían formado, habían sido su familia. Conocía de memoria los discursos de Primo de Rivera, también conocía los de Mussolini. Cuando un amigo de Fidel lo va a visitar al Habana Hilton después de tomar el poder, en el 59, que él llamaba Habana Libre, ve un libro de discursos que él usaba (Fidel daba largos discursos todos los días), y eran los discursos de Perón, no los de Lenin o Engels. En realidad esta es la escuela de Fidel, el nacionalismo hispánico, cristiano, jerárquico, corporativo, con un Estado ético que tiene la finalidad de evangelizar a la población. Pero mientras Perón llegó al poder en el 43, cuando todavía sobrevivía la fantasía fascista, y en el mundo hispánico sobrevivió el modelo fascista (recordemos a Franco y Salazar), Fidel es de otra generación. No tiene otra alternativa al mundo capitalista anglosajón (que el comunismo). El fascismo cae con la Segunda Guerra. Sería anti-histórico pensar en reflotar el fascismo en aquellos años. Todo el mundo católico vive una transformación, también en Argentina, los movimientos que habían sido corporativistas y fascistas en los años 30 se vuelcan al marxismo, pero uno cristiano, desde los 50. Los de Acción Católica se vuelcan al marxismo, que es la nueva gran alternativa al enemigo de siempre: el liberalismo, el gran secularizador, el que descristianiza a la sociedad. Esa es la trayectoria de Fidel Castro como la de miles de militantes y sacerdotes en América latina y también en Europa. Muchos sacerdotes de la Teología de la Liberación venían del mundo fascista, falangista. Su casamiento con el marxismo, leído a través del filtro jesuita, no es una trayectoria individual ni original, es la trayectoria de una generación. En Argentina, todos los peronistas-marxistas se forman en las parroquias. Los primeros militantes peronistas que viajan a Cuba después de la revolución no dicen “que maravilla el marxismo cubano”. Dicen “vimos reinar un régimen político basado en los valores del Evangelio”. Repito, no hay nada sorprendente en esto. No digo que no fuera marxista, sino que clase de animal político era, y adoptaba una forma secular de un imaginario cristiano.

En  América Latina hubo una experiencia democristiana exitosa pero limitada, como en Chile y Venezuela. En Europa fue mucho más importante, casi dominante. Pero Cuba, que era el país más desarrollado del Caribe, derivó en esta aventura bizarra del castrismo católico-comunista. ¿Por qué no fue más extendida la experiencia democristiana en América latina?

Es cierto, Cuba en el Caribe era como Argentina en el Cono Sur. Pero tenía grandes diferencias internas, Fidel encarna la reacción y, esta es la palabra justa, del Oriente cubano, la Cuba rural hispánica, católica y tradicionalista, en contra de la parte moderna que es el Occidente de La Habana, porque es moderna y la modernidad es pecado en esa visión tradicionalista y cristiana del mundo. Además está penetrada, verbo elegido por Fidel, por la civilización protestante y anglosajona. Es el vicio, la palabra maniquea tan usada por Fidel. Volver a la cubanidad es el triunfo del Oriente sobre el Occidente de Cuba, de la virtud sobre el pecado. La “cubanidad” reside en los “guajiros”, los campesinos pobres del Oriente, que encarna la moral tradicional. Lo mismo pasa en todos los populismos, los “cabecitas negras” del peronismo, por ejemplo, que reivindican la Argentina del terruño contra la capital cosmopolita y pecaminosa. En México los campesinos de la revolución luchan contra la ciudad. Chávez hace lo mismo, viene de los Llanos de Barinas contra la corrupta capital, Caracas. Hace poco el presidente argentino, Alberto Fernández, habló de la capital opulenta como fuente de corrupción moral.

Sobre las democracias cristianas (DC), es un tema de grandísima relevancia histórica. Primero, no olvidemos que la DC en Europa florece como fenómeno político después de la Segunda Guerra. Para que florezca tiene que caer el fascismo. Porque el fascismo era heredero de una visión religiosa en las antípodas de la visión liberal del mundo que se basa en la separación de la esfera espiritual de la política. La DC acepta este elemento de base, así que es un partido de inspiración católica pero termina siendo un separador entre la esfera religiosa y la política. Por cuanto fuera tradicionalista y confesional permite la autonomización de la esfera política. Y no casualmente surge en América latina allí donde se desarrollaron las instituciones liberales democráticas, en Uruguay, Chile y Venezuela. En el resto no porque nunca derrotaron realmente al fascismo. Es el sueño de una sociedad con unidad orgánica, donde la política no es separada de la religión ni con ni la fe de las instituciones, ni el individuo de la comunidad. Un sueño común a muchos filósofos, como Jean Jacques Rousseau: antes del pecado original el pueblo estaba unido, armónico. Este es el gran sueño y el gran mito de los populismos, allí donde el liberalismo fue derrotado, como en México, en Argentina, en Cuba. Son fenómenos que quieren reconstruir el fenómeno mítico del Reino de Dios en la Tierra. Es lo que hizo el peronismo que ocupa el lugar y no permite que exista una democracia cristiana. Su misión es la restauración de la cristiandad medieval. Fidel quiere hacer lo mismo. Él no le dice a la sociedad “vamos a reformar”. No, es un Papa, le dice a los cubanos “van a vivir el Paraíso”. Esto es textual. El ante la plaza con la multitud da misa. Dice: cuando estamos aquí no existen individuos está la masa, desaparece el individuo, el fundamento de la visión democrático-liberal moderna. A aquellos que quieren afirmar su individualidad les quita la ciudadanía, crea un orden de cristiandad tradicional. Se debe ser fiel a la nueva religión, el comunismo. Como le decía Fidel a Chávez: llámalo socialismo, bolivarianismo, como quieras, es una nueva religión, es el cristianismo primitivo.

Nuestra religión, decía Castro, igual que el primer cristianismo, convertirá al Imperio. Su sueño era que el mundo se convertiría. No hay espacio para la democracia cristiana, es la cristiandad de la Colonia. Que está en el pasado de Cuba: es el país más profundamente hispanizado de América, el primero en ser descubierto y el último en ser liberado de España. Castro es etimológicamente reaccionario, porque su plan es volver al orden colonial hispánico-católico. Esa es la imposibilidad de una democracia cristiana.

En estos últimos 30 o 40 años ha habido una decadencia notoria del catolicismo y una secularización muy fuerte en América del Sur. Hay una gran indiferencia hacia la religión católica, pese al boom del Papa Francisco. Se vio en Chile durante la gira del Papa, porque Chile se ha vuelto una sociedad mucho más secularizada en pocos años. En este contexto nuevo, ¿sería muy difícil que este cristianismo católico progrese?

Papa Francisco junto a Fidel Castro

Primero, veamos qué significa secularización y su relación con nuestro imaginario político. Se ve en Europa, con sociedades mucho más secularizadas que las latinoamericanas. Pero esto no impide que estemos de frente a fenómenos populistas identitarios, que ven la participación política como un plan de tipo religioso. Los sociólogos miden la secularización, calculan cuántos van a misa, cuántos se bautizan, etc. Si lo vemos así, está cada vez más secularizadas las sociedades. Pero en América latina las capas sociales a las que apuntan los populistas son menos afectadas por esto, no tanto porque participen de una vida sacramental, sino por falta de acceso a una instrucción de tipo laico, a una autonomía vivencial a través del trabajo, porque viven marginadas, sin trabajo formal, sin disfrutar de derechos, y son mucho más sensibles a una visión salvífica. Pero más allá de ellos, vemos en las universidades a jóvenes entusiasmados con estos fenómenos populistas con sesgos caudillistas religiosos muy obvios. ¿Cómo se explica? Pienso que la secularización no se mide simplemente por la participación en la vida de las instituciones religiosas. En el mundo contemporáneo, las instituciones religiosas tradicionales han perdido en gran medida su función, pero esto no significa que la política no sea deudora de la liturgia, de los valores, de la visión del mundo, de las instituciones tradicionales. La categoría conceptual de “religión política” que empieza a aplicarse a los fenómenos totalitarios de entreguerras, se aplica muy bien ahora. Es una forma de sacralización de la política que se ve en estos fenómenos populistas.

Muchos jóvenes que se creen muy secularizados porque no van a misa ni bautizan a sus hijos, en su actuación política tienen una visión totalmente sacralizada de la política. Son los fanáticos religiosos de hoy, el fundamentalismo de hoy es de tipo político, viven la política como religión. Nos falta mucho camino en la secularización de tipo político.

¿Se refiere a Podemos en España y a los jóvenes que en Estados Unidos voltean estatuas?

Es difícil, y sería arbitrario de mi parte hacer esos señalamientos. Pero cuando vemos en Europa a Podemos, a las huestes del kirchnerismo en Argentina, en Italia a algunos grupos del Movimiento 5 estrellas, a los jóvenes organizados por el chavismo, sí que pienso en esto. De Estados Unidos no tengo un conocimiento suficiente de las protestas. Pero todas esas protestas tienen un fundamento social real, ojo. En Estados Unidos se oponen a un gobierno que tiene una visión protorreligiosa, basada en un imaginario evangélico de acuerdo con el cual la autoridad política tiene la ambición de tener una iluminación religiosa. Donald Trump se inserta en una tradición populista evangélica muy fuerte en Estados unidos. No es un gobierno liberal en sentido filosófico ni de lejos. El mismo caso de Bolsonaro en Brasil. Esa galaxia tiene una idea de la política como redención  y la creación del Reino de Dios en la Tierra. Y tantas veces en nombre de valores tan altos se sacrifican los derechos y hasta la vida de las personas.

En el caso de la competencia de las religiones, vemos el avance de las iglesias evangelistas en América latina, que le han ganado el público a la Iglesia católica. ¿Esta es la repuesta del capitalismo sajón al catolicismo hispánico, visto en este cuadro?

No sé si tanto, pero entiendo que muchas de estas confesiones les proponen a los sectores populares una teología del éxito, una lectura del Evangelio no pobrista, sino de ascenso social, de afirmación individual, de enriquecimiento, etc. Por ese lado efectivamente parecería una respuesta de un evangelismo sajón protestante a la tradicional presencia de la Iglesia en los sectores populares. No sé si es la lectura correcta. Creo que hay mucha hibridación religiosa en las periferias latinoamericanas. Son fenómenos de agrupación identitaria. Hay una mezcla de las dos, donde las personas son anímicamente católicas y van a la iglesia evangélica. Hay una mezcla de valores de las dos confesiones, que no tiene clara la división teológica. Y la iglesia evangélica deberá “catolizarse” en cierto sentido, deberá perder algo de su visión puritana tan profunda. Es un fenómeno de hibridación cultural. No puede verse como una teología protestante contra una católica, aunque es evidente el avance. Le “roban” la gente en el plano de vincular la vivencia sacramental del cristianismo con servicios sociales. Dan servicios y una vida sacramental muy intensa, como se ve en sus templos. A su vez la Iglesia católica se seculariza cada vez más. Si uno escucha al Papa, a los obispos, la religión es la última de sus preocupaciones. Hablan todo el tiempo de cómo deberían ser las relaciones sociales, la economía, de los derechos de las poblaciones indígenas  y del calentamiento climático. La política se ha sacralizado y la religión tradicional se ha secularizado.

¿El Papa Bergoglio fue el que hizo este viraje? De un Papa teólogo, que hablaba muy difícil, Benedicto, se pasó a uno político que da estos llamamientos a la ecología, los pobres, los pueblos originarios.

Pero creo que este Papa tiene ambiciones doctrinarias, no digo que las respete o que su doctrina sea original, pero con sus pretensiones doctrinarias cada vez más expresa una visión muy antimoderna. Viene de la tradición del antimodernimo latinoamericano, que siempre vio en la modernidad, en la civilización, como se decía, un mal. No es el primero que lo piensa, la modernidad como mal, como pérdida de la inocencia, como vicio. Para volver a Fidel Castro, esta idea de que la pandemia nos va a purificar, que la salida de la pandemia no es producir más, sino decrecimiento, la idea de buscar un indígena más puro e incontaminado del mal de la civilización. Es una Iglesia cuyo drama es cómo gobernar la modernidad. No tiene idea. Entonces se imagina un mundo purificado de la modernidad. Volvemos a Pio Nono, a la cruzada contra el liberalismo del siglo XIX, y que mucha izquierda mundial hoy apoye al Papa es algo que nos devuelve a Fidel Castro, que fue un verdadero antimoderno. En la modernización siempre vio una corrupción moral del hombre. El comienza con una gran idea de modernización, porque decia “serán más ricos que Estados Unidos” en los 60. Pero termina celebrando la pobreza evangélica, construye la pobreza y la celebra. Mi último libro en Italia se llama "El populismo jesuita: Perón, Fidel, Chávez, Bergoglio", que me ha valido muchos insultos y algunos debates. Hay una línea en ese sentido.

Para terminar con Cuba. Muere Fidel, sigue Raúl que no es una figura carismática en absoluto y ahora Díaz Canel, que es un mero administrador. ¿A qué se debe la supervivencia del régimen cuando cayeron la URSS y Alemania oriental?

El régimen cubano es una cáscara vacía desde mucho antes de la muerte de Fidel. Pero, ¿por qué debería caer un régimen si tiene todos los poderes en la mano? Tiene todo el poder. Tiene la policía, las Fuerzas Armadas, la economía totalmente estatizada, los medios, la libreta de racionamiento, los espías que controlan los barrios, y el control de la poca economía moderna. Segundo, el régimen cubano se diferencia de otros porque tuvo siempre una válvula de escape, los Estados Unidos. La gente disconforme se escapa, desde siempre. Cada década tuvo su crisis de emigración. Tercero, es un régimen fundado sobre la fe, tiene sus fieles. Los cubanos, o una parte importante de ellos, cómo podria tener otra visión de mundo si desde hace ¡61 años! vienen de una catequización que les dicen  que están viviendo en el paraíso terrenal y a su alrededor acecha el infierno. Puede ser equivocado y un día se va a apagar, y cada vez quedan menos fieles. Pero en algo Fidel tuvo un éxito extraordinario: que la idea de nacionalidad en Cuba termine coincidiendo con su régimen. Es una cuestión de identidad, de pertenencia, de nacionalidad. Pero como todo se va a caer, se está apagado hace tiempo.

¿El chavismo es una copia de mala calidad o es otro fenómeno?

Fidel Castro junto al también dictador Hugo Chávez

No,  la raíz es la misma totalmente. O sea, la calidad del castrismo ya es pésima y la del chavismo es de décima, pero el contexto es muy diferente. El chavismo tuvo que construir su reino de Dios sin poder liberarse del régimen anterior. No pudo conquistar el poder por una revolución armada. Llegó al poder en la Postguerra Fría, cuando en todo Occidente se exigía la legitimación por elecciones y una mínima división de poderes. Tuvo que construir su edificio disimulando sus intenciones y esto dejó espacios abiertos para los disensos y con una sociedad como la venezolana mucho más compleja, un país de más de  20 millones de habitantes, más diferenciada, no la Cuba de seis millones de 1959. Venezuela tuvo olas inmigratorias, una clase media muy grande, una larga experiencia democrática. El intento es el mismo, pero los instrumentos fueron muy diferentes, hasta que tuvo que sacarse la careta porque no se podía seguir construyendo un régimen a la cubana por la vía democrática. Esto se ve con la derrota oficialista en las elecciones de 2015 y ahí viene la polarización y la caída en picada de todo el país.

La fuga de la clase media universitaria también aparece como en Cuba. Se le van los disidentes, el país se empobrece pero se uniformiza.

Tal cual: nos quedamos en el país y solo deben quedar aquellos que creen en nuestra religión, aunque no se llame así. Es la pureza de sangre, es la Reconquista de la península hispánica, se echaron a los moros, a los judíos. Estos señores no lo saben, pero esto que hacen es la Reconquista. 

 
Acerca del autor
Pablo Díaz de Brito
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